Всё началось мирно: в дневнике у
Ксана Калина обсуждали равки и вообще происходящее в манге. Пришли к закономерному вопросу - на кой чёрт пошло разделение сил, что произошло с богом и ещё с пяток интересных вопросов. Я решил перечитал арку Альма Торан (правильно, что ещё делать если проёбываешь инст) и попытался хотя бы для себя расставить точки. Получилось от слова нихуя и вылилось в простынь, которая совершенно не влезает в рамки допустимых на дайри комментариев. Поэтому утаскиваю к себе. Если кратко: рассуждения о происходящем и ссылки на страницы манги.
Ксана Калина >>а зачем магию вообще изъяли и создали Маги?Я не помню что и как там происходило. Вроде как и не объяснялось даже особо. хЗ Маги стали те, кто вместе с Соломоном через посох Давида отправились в другое измерение. Т.е., Юго, Арба и левым боком прицепившаяся с воплями Шеба. В 215 главе, кстати, когда люди призывают бога воплями /почему ты отвернулся от нас/, он показан некой светлой субстанцией. Там же описывается, что для предотвращения конфликтов, бог, прозванный Иллахом, наделил одну расу невообразимой силой, которая бы заставила остальные расы трепетать и подчиняться. Выбранной расой стали люди. Однако, уже в следующей главе показывается, что в рядах людей пошёл раскол на тех, кто следует воле бога (Давид и подавляющая часть Королевства), и на /нечестивцев/ (Соломон и Ко, которые хотят создать свой мир
с карточными играми и прекрасными девами). Причём и те, и те заявляют, что против воли бога идёт противник.
Огромная простыня. Много букв. ПРАВДА ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ. =/Собственно говоря, Соломон в чём-то был прав. Волшебники действительно забыли о своей клятве построить новый, прекрасный мир (почему мне вспомнился Хаксли?..) и начали тиранить другие расы, бесконечно юзая магой и строя башни Гануд, где сердцем был магический посох и приставленный к нему маг, который был расходным материалом и менялся по мере надобности. Всего есть 72 посоха, которыми Соломон стремился завладеть чтобы раздать по посоху каждой расе и установить мир-покой-порядок, потому что все смогут юзать магой и так далее. Что же касается магой, то в 221 главе Юго говорит, что магой, получаемая от Иллаха, стала тяжелее и вроде как более нечистой. Соломону интересно с чем это связано и они отправляются к Дракономатери. Там рассказывается, что давно, когда волшебники только получили силу, бог был сияющим и светлым воплощением. Однако, люди брали и брали магой бога, опустошая того, из-за чего со временем он стал чернеть и угасать, что, естественно, сказывалось и на мире, который со смертью бога тоже бы умер. Там же, в разломе, Соломон начинает сомневаться в правдивости легенды о снисхождении бога и даровании людям силы как избранной расе. Он приходит в выводу, что бог - просто сгусток силы, но его рассуждения обрывают Шеба и Юго. Продолжается обсуждение ситуации и Юго спрашивает почему жизнь мира истощилась за какие-то там 800 лет, если люди юзали магой, то, что всегда было в мире. Все приходят к выводу, что появился феномен, т.е. кто-то достиг силы равной богу и пытается его превзойти, даже если это будет означать смерть бога. В главе 222, кстати, есть эта страница. Дальше всё идёт по логичному пути: получившие силу расы начали эпично сраться, потому что так или иначе из общего у них только любовь к себе, стоит особенно отметить, подобным. Т.е., как неоднократно говорилось в манге, к семье, возлюбленным и т.д. Для мирной жизни без всяких пререканий этого явно мало. Плюс ещё масла в огонь подливают маги, которые за каким-то чёртом подзуживают расы.
В 230 главе - Соломон и Давид - происходит что-то непонятное, если честно. То ли Давид влился в бога, то ли как-то с Соломоном соприкоснулся... в общем, может просто я тупой как валенок и не могу въехать в то, что конкретно произошло. Одно ясно точно - Давид исполнил собственный план и оставил Соломону посох, завещав напоследок никогда не искать судьбы и не пытаться её узнать, потому что иначе исчезнут воля и надежда. Также он выражает надежду, что однажды людям удастся изменить судьбу и жить счастливо. Ещё он говорит, что хотел бы увидеть такое будущее, а потому оставляет сыну свой посох, который является ключом.
Дальше мы видим то, что послужило толчком и зародило сомнение уже в душах тех, кто всегда был на стороне Соломона - Давид уничтожен, все могут жить в мире без куполов. Остальные расы счастливы, а люди сидят по углам и переулкам, рыдают и скорбят о погибших, думая, что, вероятно, знай они наперёд, что останутся без семей, вряд ли бы согласились сражаться за другие расы. Потому что своя рука всегда к телу ближе, что бы там не говорили. Юго заперся в библиотеке, рвёт на голове волосы и посыпается пеплом, потому что винит себя в том, что база была уничтожена.
Соломон решает узнать что входило в планы отца и активирует посох Давида. Шеба орёт НИКУДАТЫНЕПОЙДЁШЬ, кидается к нему и в итоге в разлом затягивает не только Соломона, Юго и Арбу (от которых хотя бы есть реальная польза), но и эту убогую фанатичку. Затягивает их, как я понял, в третий слой мира (теория, выдвинутая Юго, и если кратко, то - мир делится на физическую составляющую, магическую /Соломон и его магия пространства/ и духовную, где рух), где и находится воплощение бога. Там они наконец-то понимают, что всё в мире предопределено, другими словами, всё, что происходит в мире, в том числе и поступки людей, есть судьба и избежать их невозможно. И определяет судьбу воля бога. Соломон решает, что бог жесток, их воля отлична от воли бога, а магой, таящейся в мире, куда они попали, вполне хватит для того, чтобы изменить волю, а, соответственно, вместе с ней и существующий мир. Все присутствующие немного в ахуе, если говорить прямо. Потому что для каждого это немыслимо. Но Соломон в данной арке гг и ебал он законы логики и мнение других. Он решает заменить волю Иллаха на свою, но так как одно лишь это не сильно изменит мир, то он оставит и достаточно силы тем, кто будет разгребать последствия его геройства, т.е. те, кто с ним сейчас, станут маги. 232 глава, тащемта, кратко о том, что Соломон запечатал бога в другом измерении, раздал рух всем расам, а так как воля Соломона заменила волю Иллаха, то рух вместо чёрной стала белой...
На самом деле тут стоило бы поставить точку, так как всем, кто смотрит и читает глазами, а не жопой, становится ясно, что Отаку откровенно несёт на арке Альма Торан и по факту она противоречит сама себе, посылая ко всем чертям ранее известные факты и переворачивая с ног на голову ранее поставленные рамки.
Если рассуждать логически, то Соломон ничего особо не изменил. Он просто пошёл дальше Давида и стал богом, вроде как бы освободив всех от гнёта судьбы, а на самом деле лишь изменив волю, что диктует судьбу, с Иллаха на свою. Была ли нужда в подобных перестройках - не знаю, если честно, мне тут ответить однозначно трудно. Но я определённо на стороне Арбы и Юго (симпатии такие симпатии, каюсь), которые совершенно не уверены, что это так уж было важно для Нового Мире, Иснана и Фалан, которых мне искренне жаль и вместе с которыми я рыдал, потому что их потери показали так, что пробрало до костей. Ну и к тому же Сетта у меня в арке Альма Торан любимый персонаж... тут всё понятно.
А вот тут мы уже переходим к причинам восстания. Как видно из этой страницы, отныне все равны в магическом плане, т.е. - могут лишь то, что способно позволить их тело и ни каплей больше. При этом, человеческая раса явно уступает всем другим по физическим показателям, что при равенстве в маг.плане, играет решающую роль. И если другие расы вдруг решат, что им неплохо будет житься на вершине данного мира, люди ничего не смогут им противопоставить. Только если раз за разом будут умирать в рекордных количествах, тратя на магию всю жизненную силу. На этом странице Арба пытается быть голосом разума и объясняет то, что мы вывели выше - судьба никуда не делать, просто фонарики покрасили в другой цвет, а у волю теперь диктует другой человек. Кстати, вполне возможно, что и Иллах когда-то был живым существом, которое в каком-то мире наступило на такие же грабли и решило создать свой мир/обновить волю мира. хЗ Эта и следующая страницы озвучивают вполне закономерные вопросы. Если теперь бал правит Соломон, то что произошло с теми, кто погиб и вернулся ещё в исходный поток рух? Они запечатаны вместе с Иллахом в каком-то измерении или же они рассеяны по миру? Ни то, ни другое, как мы понимаем, не может быть воспринято адекватно. А тут Фалан озвучивает то, что проносится через всю мангу. Силы маги достаточно для того, чтобы разрушить мир, и простым волшебникам, которые теперь смертны и уязвимы для всего, они не ровня, как бы там не хотели мирно-дружно-счастливо жить. Фанатичка Шеба тут же начинает перекладывать проблемы с больной головы на здоровую, обвиняя всех в том, что это они сделали из Соломона короля и вообще заставили его пожертвовать собой ради мира, а теперь ещё и не хотят жрать то, что он им наварил. Дальше парадом начинает рулить Шеба, которую из башни достали, силу дали, а вот мозгов отсыпать забыли. Самозабвенно она посылает всех ко всем чертям, обвиняя в злом умысле против короля Соломона, мол, её барьер не обманешь. Однако, видеть проблемы других и, более того, решать их, как полагается королеве, она совершенно не спешит. Тут, лично я, вижу просто апогей - /наконец-то они перестали повышать голос против короля, меня и судьбы/. Красота, а равенство поёт и пляшет, с оркестром идя по главной площади. Вопрос - нужен ли был мир, где диктатура Давида сменилась на бравые вопли Шебы /ВАМ ДАЛИ СВОБОДНЫЙ МИР А ЕСЛИ НЕСОГЛАСНЫ ТО ВЫ ПИДОРАСЫ/? =/ Глава 234 - Бунт восьмиконечной звезды - полностью прекрасна и я не вижу смысла делить её на страницы, так как всю главу Шеба ведёт себя как самовлюблённая сука, которая неспособна посмотреть дальше собственного носа и вбитых в голову мыслей. Это до удивления напоминает начало арки Альма Торан, где с таким же упорством барана, Шеба отстаивала идеалы церкви и верещала, что всех нужно убить, так как они нечестивцы, оскверняющие бога и землю одним только своим существованием. Да и в целом как-то восстание волшебников напоминает восстание Соломона и Ко. Тут вообще впору предположить, что всё происходит по цепочке и так или иначе, подобное происходило и раньше. Так, мб., и гос-во Давида было в свою очередь плодом подобного восстания против системы?.. Вождям рас пришлось заюзать что-то вроде экстремальной магии современного мира, созданного Юго, и стать джиннами. Как мы помним, впоследствии они оказались запечатаны в мёртвом мире Альма Торан и могли появляться в нынешнем мире лишь в подземельях, либо при помощи маги на непродолжительное время покидать сосуды и воплощаться. Юго же создал новый мир и переправил в него выживших, придав всем человеческий облик, чтобы разногласий изначально было меньше. Вне магии оказались лишь те существа, что в Альма Торан были выше магии людей, - Дракономатерь и алые львы, Фаналисы, - первая так и осталась жить в континентальном разломе, а для других Юго выделил отдельный материк, который также являлся частью мёртвого мира.На самом деле прошу прощения за огромную простыню, которая, естественно, не может быть лишена всяческого субъективизма, потому что на мой взгляд мангака наворотила слишком много всяких свистелок-перделок к основным рамкам, а вытянуть всё это достойно не смогла. Поэтому и висит столько вопросов в воздухе - как, что и почему. Но на истину в последней инстанции я не претендую, а потому всегда готов к обсуждению. :З
*устраивает ниагарский водопад из слёз, так как страдает из-за смерти Сетты*Надо бы вообще ввести новый тег -
и Остапа понесло..., но тегов и так много, а рассуждаю я не так уж и часто. хЗ
-
-
25.11.2015 в 14:01ибо я слишком тупа и не смогла понять великий замысел, а, оказывается, они всё же вполне закономерны.Этот твист с Соломоном мне до сих пор не понятен... Почему все решили, что он прав? Почему тех, кто усомнился, выставили неблагодарными гадами?
И да.. смерть Сетты - это воплощённая боль
-
-
25.11.2015 в 14:39Да не за что. Рад, если кому-то это может помочь.
А то я, оказавшись в фандоме не так давно, полагала, что все эти вопросы возникли только у меня, а, оказывается, они всё же вполне закономерны.
Я как бы тоже не старожил фандома, пришёл туда на момент арки с пиратами что ли. И долго-долго пробивался через начальные главы, косые переводы и главных героев, потому что заманили меня в мангу и вовсе всего одним персонажем - Масруром. хЗ Так что оставаться в фандоме я надолго не планировал, а получилось как-то иначе. =/ Правда арка Альма Торан уже показалась мне достаточно слитой, после чего оставалось только фейспалмить и предсказывать что будет дальше. Из предсказаний сбывались самые очевидные и унылые рояли в кустах. Поэтому от финальной арки я ничего особо не жду.
А вопросы эти очень даже закономерные, хотя по началу, признаться честно, я тоже считал себя крайне тупым, раз не мог понять всего гениального замысла. Но ларчик просто открывался и в нашем случае - мангака просто попыталась завертеть сюжет, а в итоге запуталась в нитках.
Разобраться во всём этом достаточно трудно, но за попытки никто по рукам вроде бы не бьёт. Хотя я больше сейчас обитаю в приключениях Синбада
и своём фаноне, где всё красиво и хорошо, Синбад не глав.гад, а Мас/Яму красивый пейринг. хЗА тему справедливости/несправедливости я периодически затрагиваю, потому что меня безумно вымораживают все пляски вокруг Алладина и Алибабы и вопли типа СИНБАД ГЛАВНЫЙ ЗЛОДЕЙ УУУУ МОРДА ПО НЕМУ Ж СРАЗУ БЫЛО ВИДНО ЧТО ПАДОНАК, которые нынче так распространены.
Хотя бы потому, что справедливость у каждого своя, что приемлемо для одного, то заставляет другого гореть от возмущения, а единый счастливый мир, где все живут одним законом и одними мыслями - утопия, которая невозможна.
Этот твист с Соломоном мне до сих пор не понятен... Почему все решили, что он прав? Почему тех, кто усомнился, выставили неблагодарными гадами?
Вероятно потому, что он - главный герой арки, нес добро-справедливость и предлагал освободить всех, так как до его бунта в моде была тирания и геноцид всех рас, отличных от людей?..
И да.. смерть Сетты - это воплощённая боль
А по нему ещё и артов почти нет. =/ Даже не запостишь себе что-нибудь красивое.
-
-
25.11.2015 в 15:13Да, я в принципе тоже. Люблю Хакурю, поэтому надеюсь, что с ним всё будет хорошо... На какие-то "неожиданные повороты" особо не рассчитываю и искренне сочувствую Синдбаду, хотя до всех этих событий, не любила его.
меня безумно вымораживают все пляски вокруг Алладина и Алибабы
Помнится, в начале, когда Алибаба ещё не был супер-пупер героем он мне даже нравился, а сейчас...
так как до его бунта в моде была тирания и геноцид всех рас, отличных от людей?..
Так-то да, но - имхо- заменив волю бога своей, он поступил весьма эгоистично, пусть и руководствовался при этом соображениями "общей пользы".
-
-
25.11.2015 в 15:21Не, у меня Синбад любимый король, потому что сумел создать страну, где все могут спокойно жить, трудиться и веселиться, когда к тому есть повод. Некоторые его методы, конечно, спорные, но строить страну в белых перчатках можно, как показывает практика, только если у тебя будут люди, которые будут выполнять всю работу за тебя.
От его правильности и уверенности, что он может учить жизни всех вокруг просто воротит. И эта нажитая чудесным образом мудрость тоже не вдохновляет.(
Меня Али в принципе никогда особо не вдохновлял, тряпка он и есть тряпка, поступающая исключительно по сиюминутному желанию левой пятки. Однако, его лвлап и какая-то сила, которой он на равках раскидал как котят пиратов, совершенно отбили любое желание даже пытаться понять персонажа.
Так-то да, но - имхо- заменив волю бога своей, он поступил весьма эгоистично, пусть и руководствовался при этом соображениями "общей пользы".
А у нас не из чего особо выбирать. Поступок Соломона в манге преподносится достаточно однозначно - он нёс мир-дружбу-жвачку, только из-за людей всё зафейлилось. Это мы, как читатели, сидим, читаем и думаем - а так ли всё однозначно. А для персонажей манги Соломон хороший, Аль-Сармен - зло, а Алладин всячески прекрасен и идеален, потому что только ему доступна высшая мудрость.
-
-
25.11.2015 в 17:02Кстати, вполне возможно, что и Иллах когда-то был живым существом, которое в каком-то мире наступило на такие же грабли и решило создать свой мир/обновить волю мира.
Тут вообще впору предположить, что всё происходит по цепочке и так или иначе, подобное происходило и раньше. Так, мб., и гос-во Давида было в свою очередь плодом подобного восстания против системы?..
история повторяется... но это вроде противоречит теории сингулярности Давида? хотя хз, что он в виду под сингулярностью. и что имел в виду, говоря, что Соломон как раз не сингулярность...
Давид вообще по этим записям предстает офигенно умным Оо
еще мне вдруг стало интересно, как переводятся название Альма Торан и Аль Сармен
а еще мне кажется, что повзрослевший Аладдин после таймскипа будет выглядеть как-то так
-
-
25.11.2015 в 17:38На самом деле я не очень понимаю в каком именно толковании Отака использовала термин сингулярность.
Философическая, математическая, космологическая?..И поэтому тут действительно сложно строить предположения. Если отступать от того, что сингулярность - /единичность существа, события, явления/, а Соломон не сингулярность, то... значит ли это, что Соломон не первый, кто решил строить принципиально новую, свою империюс карточными играми и прекрасными девами?.. хЗЗДавид вообще по этим записям предстает офигенно умным Оо
Настолько умным, что читатели ощущают себя тупыми. Это не есть хорошо для произведения, где данный персонаж показывается главным злодеем. =/
еще мне вдруг стало интересно, как переводятся название Альма Торан и Аль Сармен
Можно поискать, кстати.
а еще мне кажется, что повзрослевший Аладдин после таймскипа будет выглядеть как-то так
Только мускулатуру стереть, потому что Соломон тренировал не только магию, но и тело, те же тренировки с мечами с Арбой, например. Алладин же явно не ставит перед собой такой задачи.
-
-
25.11.2015 в 18:00кто знает... мне-то как раз наоборот показалось, что все в мире повторяется, а Соломон наоборот уникален.хотя правда хз, что там мангака имела в виду.
Настолько умным, что читатели ощущают себя тупыми. Это не есть хорошо для произведения, где данный персонаж показывается главным злодеем. =/
приятнее чувствовать себя тупее по сравнению с положительным героем? хд
Можно поискать, кстати.
ну вот гугл для слова tharmen выдал перевод "пауза", причем с хинди Оо toran нашла как "опора" или "пилон" (башнеобразное сооружение в форме усечённой пирамиды), что в общем-то интересно Оо
Алладин же явно не ставит перед собой такой задачи.
это да... но кто знает)
-
-
25.11.2015 в 18:13приятнее чувствовать себя тупее по сравнению с положительным героем? хд
Не то чтобы.
Вообще не люблю чувствовать себя тупым.Просто как бы действительно всё не обернулось тем, что гениальный план Давида по созданию идеального мира просто не поняли.tharmen выдал перевод "пауза"
Сделай паузу, скушай Твикс? хЗ
-
-
25.11.2015 в 18:22а это какой диалог и что за ошибки?
Просто как бы действительно всё не обернулось тем, что гениальный план Давида по созданию идеального мира просто не поняли.
ну, про идеальный мир он что-то говорил, да... просто опять же, судьба изначально в Маги воспринималась как нечто положительное и хорошее. она сводит знакомых людей, она ведет людей и т.д. с другой стороны, как-то не особо здорово, когда происходит не по твоей воле, а потому, что все предопределено судьбой. у меня тут еще субъективное мнение из-за кламповского X, где судьба как раз рисовалась жестокой, но где через всю мангу проходила мысль, что "судьба не предопределена" и ее можно изменить. с этой точки зрения Давид - вроде как желающий избавить людей от воли бога (о чем и Иснан говорил - мол, Сэтта сражался и погиб по своей воле) и дам им свободу предстает далеко не таким отрицательным. и Синдбад, похоже, хочет чего-то такого же - свободы от судьбы.
Сделай паузу, скушай Твикс? хЗ
Скорее "Сделай паузу, устрой революцию"
-
-
25.11.2015 в 18:59В группе переводчиков был разбор диалога.
с этой точки зрения Давид - вроде как желающий избавить людей от воли бога (о чем и Иснан говорил - мол, Сэтта сражался и погиб по своей воле) и дам им свободу предстает далеко не таким отрицательным. и Синдбад, похоже, хочет чего-то такого же - свободы от судьбы.
Этого-то я и боюсь, что сначала Давид кажется уже не таким воплощением зла, каким его в начале рисовали, потом Синбад вроде за те же идеалы ратует, а он вообще вначале был положительным героем... в мире вообще, получается, две неопределённости сейчас. Алладин, как четвёртый маги и принц старого мира, и Синбад, как избранный судьбой. Оба могут гнуть свою линию и тащить мир туда, куда захотят. Делаем ставки кто в этот раз свергнет бога?..
Скорее "Сделай паузу, устрой революцию"
Идеальный слоган. хЗ
-
-
25.11.2015 в 20:33а-а. ну да, знаю эту тему с переводами.
что сначала Давид кажется уже не таким воплощением зла,
имхо, он кажется таким только нам двоим хд
две неопределённости сейчас.
в смысле - неопределенности?
Делаем ставки кто в этот раз свергнет бога?..
Давид всех сделает, бггг. но да, вряд ли.
-
-
25.11.2015 в 20:51Но... вдруг кто-то ещё читал мангу глазами? о,о
в смысле - неопределенности?
Природа их особых сил неизвестна и сами они неизвестно что и как творят и вытворяют. хЗ Потому и неопределённости. А вообще, более точным будет чудеса этого мира. хЗЗ
Давид всех сделает, бггг. но да, вряд ли.
Сначала Давид всех сделает, а потом самым главным злом окажется Сетта, который на самом деле юзать связь с каким-нибудь там змееподобным первобогом, жрецы которого - няшные наги. хЗЗ
Кто придумает завершение Маги веселее и эпичнее? хЗ
-
-
25.11.2015 в 21:23тут надо не глазами, тут надо между строк...) я вот до всего этого дошла только после твоих рассуждений)
А вообще, более точным будет чудеса этого мира. хЗЗ
протестую, Синдбад единственное чудо этого мира
в чешуеа потом самым главным злом окажется Сетта, который на самом деле юзать связь с каким-нибудь там змееподобным первобогом, жрецы которого - няшные наги. хЗЗ
не знаю, кто придумает завершение Маги веселее, но трава у тебя точно более укуристая
-
-
25.11.2015 в 21:46Ну как вариант. Да я и сам как-то всё это сформулировал только сегодня и только после перечитывания арки. хЗ
протестую, Синдбад единственное чудо этого мира
в чешуеПолностью согласен.
не знаю, кто придумает завершение Маги веселее, но трава у тебя точно более укуристая
Просто я люблю нагов и змей и пихаю их везде, куда только дотянусь. хЗ
-
-
25.11.2015 в 21:54Просто я люблю нагов и змей и пихаю их везде, куда только дотянусь. хЗ
для змей есть Хелиохапт)